Τρίτη 13 Μαρτίου 2012

Ηλίας Τσολακίδης: «Απωθούμε όσους αποβλέπουν σε κομματικό όφελος»

Συνέντευξη στην Ελίνα Διαμαντοπούλου


Η Εθελοντική Ομάδα Δράσης δεν είναι άγνωστη στους πολίτες της Πιερίας.
Είναι άλλωστε από το Σεπτέμβριο του 2007, οπότε και ιδρύθηκε, ένα
αναπόσπαστο κομμάτι τους. Μέσα από επιλεγμένες δράσεις τα τελευταία
πέντε χρόνια, έχει δώσει τις δικές της «μάχες» προκειμένου να υπερασπιστεί
τα δικαιώματα του πολίτη, το περιβάλλον, να διεκδικήσει καλύτερες παροχές
υπηρεσιών . Το «Χαρίζω μία μέρα από το καλοκαίρι μου στο δάσος»,
το «Κόντρα στο ρεύμα», δράσεις ανακύκλωσης, η συμμετοχή στο κίνημα κατά
των διοδίων «Δεν Πληρώνω» είναι μερικές μόνο από τις πρωτοβουλίες που
ενεργοποιούν ανά τακτά χρονικά διαστήματα τις ευαισθησίες των πολιτών
και τους μηχανισμούς των φορέων για μία καλύτερη ποιότητα ζωής. Μέχρι
που ήρθε το Κίνημα της Πατάτας για να γίνει ευρύτερα γνωστή σε όλη την
υπόλοιπη Ελλάδα. Σε μια Ελλάδα που έψαχνε διέξοδο και η Εθελοντική
Ομάδα του νομού Πιερίας της έδειξε το δρόμο της αλληλεγγύης και της κοινής
προσπάθειας. «Το Κίνημα της Πατάτας είναι κάτι ουσιαστικότερο από αυτό
που φαίνεται» δηλώνει στην ΕΠΤΑ, ο Ηλίας Τσολακίδης, επικεφαλής της
Εθελοντικής Ομάδας Δράσης του Νομού Πιερίας τα δεδομένα της οποίας
άλλαξαν άρδην μετά την τελευταία δράση καθώς τριπλασιάστηκαν τα μέλη της
και αυξήθηκε ασφαλώς η δύναμή της. Και τώρα τι; Ο Ηλίας δίνει απαντήσεις
για την επόμενη μέρα της Ομάδας αλλά και για αυτά που λέγονται με στόχο να
βλάψουν και να προσβάλουν , όπως λέει, όσους εθελοντικά συμμετέχουν…

Περιμένατε ότι θα αποκτήσει τέτοια ανταπόκριση η διάθεση της πατάτας ώστε να υιοθετήσουν τη δράση, αυτόματα, και άλλες περιοχές της Ελλάδας;

Δεν το περιμέναμε ότι θα έχει τέτοια αποδοχή γιατί ανάλογες κινήσεις είχαν γίνει και στο παρελθόν με τη διαφορά ότι ο πολίτης αυτή τη φορά είχε άμεσο οικονομικό όφελος. Το ξέρω ότι ακούγεται λίγο περίεργο αλλά δυστυχώς έτσι είναι. Εκεί που υπάρχει άμεσο οικονομικό όφελος η συμμετοχή είναι μεγάλη. Αυτό παρατηρήθηκε
και στο «Κόντρα στο Ρεύμα». Εκεί που εξυπηρετείται ο πολίτης άμεσα η συμμετοχή είναι μεγαλύτερη. Αυτό όμως δεν μειώνει την αξία της δράσης. Η συμμετοχή πολλών συμπολιτών μας οι οποίοι δεν ήρθαν διότι θα είχαν άμεσο οικονομικό όφελος ήταν δεδομένη. Ζούμε σε μία τοπική κοινωνία όπου ο ένας γνωρίζει τον άλλο. Πιστεύω ότι
πάρα πολλοί συμπολίτες μας δεν ήρθαν να πάρουν ένα τσουβάλι πατάτες απλά για να κερδίσουν δυόμιση ευρώ. Ήρθαν για να στηρίξουν τη δράση.

Ποια είναι η αντιμετώπισή σας απέναντι σε εκπροσώπους κομμάτων που έχουν υποστηρίξει ότι πρέπει οι δράσεις αυτές να υποστηριχθούν από θεσμικούς φορείς; Τώρα που η Ομάδα μεγάλωσε υπάρχει
ενδεχόμενο «χρωματισμού» της;

Όταν μία ομάδα εθελοντών κάνει ένα κάλεσμα προς την κοινωνία, το κάλεσμα αυτό ισχύει για όλους. Ας πάρουμε το παράδειγμα των διοδίων. Η ομάδα βγήκε προς τα έξω και κάλεσε την τοπική κοινωνία να στηρίξει τα διόδια. Το αν στα διόδια ήρθε το κόμμα χ, οργανωμένο ή όχι, αν κάποιο απείχε ή όχι, αν κάποιος δήμαρχος ήρθε
ευθέως και το στήριξε και κάποιος άλλος δεν ήρθε, αυτό είναι προσωπική επιλογή του καθενός. Εμάς θα μπορούσε να μας κατηγορήσει κανείς εάν το κάλεσμα που κάναμε, δεν ήταν ανοιχτό προς όλη την κοινωνία. Το αν τώρα κάποιο κόμμα θεωρεί ότι αυτό το πράγμα θέλει να στηριχθεί καλώς και το πράττει. Εγώ θα σας δώσω μία
άλλη πληροφορία την οποία δεν τη γνωρίζει το ευρύ κοινό. Δεχθήκαμε πρόταση από τον κ. Αμοιρίδη, να κατέβει μία επιτροπή στη Βουλή και να παρουσιάσει τον τρόπο οργάνωσης των εθελοντών στην Επιτροπή Έρευνας και Τεχνολογίας. Αρνηθήκαμε να το κάνουμε. Η ομάδα αποφάσισε να μην κατέβει στην Αθήνα. Απλά διότι είχαμε
την αίσθηση, ως ομάδα, ότι θα μπορούσε να έχει κάποιο προσωπικό όφελος ο συγκεκριμένος βουλευτής και αυτό θα έβλαπτε την ομάδα. Αν κάποιος προσπαθήσει να μας πλησιάσει, ώστε να αποκομίσει κομματικό όφελος, να ξέρετε ότι η ομάδα θα τον απωθήσει. Από οπουδήποτε και αν προέρχεται αυτός ο οποίος έρχεται να
φωτογραφηθεί δίπλα στην Εθελοντική Ομάδα ή να μπει μέσα στο κάδρο. Μέσα στο κάδρο της Εθελοντικής Ομάδας χωράνε πολίτες οι οποίοι έχουν την καλή διάθεση και πρόθεση να βοηθήσουν. Όλοι οι άλλοι θα πρέπει να μείνουν εκτός κάδρου.

Για παράδειγμα ο κ. Κουκοδήμος που συμμετείχε ως μέλος της Εθελοντικής Ομάδας στο «Χαρίζω μία μέρα από το καλοκαίρι μου στο δάσος». Δεν αποκλείσαμε το βουλευτή χ. Και η κ. Μαυρίδου είναι μέλος της Εθελοντικής Ομάδας. Ήρθε πέρυσι και έκανε τη βάρδια της στην Έλαφο. Επίσης ο κ. Παπαστεργίου, ο τέως νομάρχης
είχε έρθει πρόπερσι και έκανε τη βάρδια του στους Ν. Πόρους. Δεν αποκλείσαμε όμως κάποιον ο οποίος είπε και γω θέλω και δεν του επιτρέψαμε να κάνει τη βάρδια του ή να γίνει μέλος της Εθελοντικής Ομάδας ή να λάβει μέρος στον αγώνα ενάντια στα διόδια κ.ο.κ. Η Ομάδα είναι ανοιχτή. Όποιος θέλει μπορεί να έρθει να
τη στηρίξει. Όμως θα τον παρακαλούσαμε να αφήσει προηγουμένως την κομματική του ταυτότητα στο σπίτι. Όπως πράττουμε όλοι μας. Γι’ αυτό και μπορούμε και
συμπορευόμαστε, γι’ αυτό και μπορούμε και είμαστε μία ανοιχτή ομάδα η οποία τουλάχιστον αυτό το κομμάτι έχει καταφέρει και το έχει υπερασπιστεί με πάρα πολύ καλό τρόπο.

Θεωρείς ότι από δω και πέρα οι επόμενες δράσεις της Εθελοντικής Ομάδας θα έχουν διαφορετική τύχη και διαφορετικό αποτέλεσμα;

Είμαι απόλυτα σίγουρος γι’ αυτό. Ότι όλες οι κινητοποιήσεις της Εθελοντικής ομάδας από δω και πέρα θα έχουν και διαφορετικό αποτέλεσμα και μεγαλύτερη συμμετοχή. Διότι από 1200-1300 μέλη η Ομάδα έχει τριπλασιάσει τα μέλη της αυτή τη στιγμή. Καταλαβαίνετε ότι ακόμη και στο πρακτικό κομμάτι της ερώτησης,
αυτή τη στιγμή απευθυνόμαστε με ένα απλό e-mail, σε 4,5 χιλιάδες κόσμο, οι οποίοι δηλώνουν «ναι» θέλω να είμαι μέλος αυτής της ομάδας. Πριν λίγο καιρό απευθυνόμασταν σε 1000 άτομα. Άρα καταλαβαίνετε ότι η συμμετοχή θα είναι μεγαλύτερη. Όμως ανεξάρτητα από αυτό, πιστεύω ότι η ομάδα έχει αποκτήσει ένα
διαφορετικό πρόσωπο. Υπάρχει περισσότερος κόσμος που δείχνει εμπιστοσύνη απέναντι στις δράσεις μας και στην ίδια την ομάδα και είμαι σίγουρος ότι αν είχαμε επανάληψη της δράσης των διοδίων, αύριο, ο κόσμος θα ήταν περισσότερος.

Στο θέμα των διοδίων θα επανέλθετε; Φαντάζομαι ότι θα υπάρχει άλληδυναμική…

Ότι το θέμα των διοδίων δεν έχει τελειώσει, θεωρείστε το δεδομένο. Βέβαια εδώ θα πρέπει να πω ότι είναι άδικο να ταυτίζουμε τον αγώνα των διοδίων με την Εθελοντική Ομάδα. Είναι λάθος. Το θέμα των διοδίων είναι υπόθεση της Επιτροπής Αγώνα Κατά Των Διοδίων στην οποία συμμετέχει και η Εθελοντική Ομάδα. Σε αυτό το σημείο θα
πρέπει να πω ότι η Επιτροπή Αγώνα σύντομα θα έχει την επόμενη συνάντηση για να δούμε ποιες θα είναι οι κινητοποιήσεις από δω και πέρα.

Ακούσαμε παραγωγούς από το Νευροκόπι να δέχονται απειλές και πιέσεις από τους μεσάζοντες. Εσείς ως Ομάδα είχατε τέτοια κρούσματα;

Η Εθελοντική Ομάδα δεν δέχεται πιέσεις και απειλές. Δεν δεχθήκαμε καμία πίεση και πιστεύω ότι δεν πρόκειται να δεχθούμε. Η Εθελοντική Ομάδα προσπάθησε να αναδείξει ένα θέμα: το πρόβλημα της αδιάθετης φετινής σοδειάς στο Νευροκόπι και την ταυτόχρονη εισαγωγή προϊόντων από το εξωτερικό τη στιγμή που υπάρχει
πληθώρα των ίδιων προϊόντων στις αποθήκες των γεωργών. Και να σας πω κάτι άλλο. Εγώ προσωπικά και νομίζω και η Ομάδα, αλλά αυτή είναι η προσωπική μου άποψη, δεν είμαι κατά των μεσαζόντων. Ο μεσάζοντας είναι απαραίτητος. Και ας πάρουμε ένα πρακτικό παράδειγμα. Η πατάτα κόστιζε 70 λεπτά στο σούπερ μάρκετ.
Σήμερα σε όλη την Κατερίνη η πατάτα κοστίζει 34 έως 49 λεπτά. Σας ρωτώ τα σούπερ μάρκετ χάνουν; Δηλαδή βάζουν από την τσέπη τους; Δεν χάνουν. Άρα λοιπόν το κέρδος από τα 34 έως τα 70 λεπτά ήταν δικό τους και όχι του μεσάζοντα. Κι ο μεσάζοντας τι κάνει. Παίρνει τις πατάτες από τον παραγωγό, τις συσκευάζει, τις
βάζει στο φορτηγό του, τις φέρνει στην Κατερίνη, τις κάνει διανομή στ σούπερ μάρκετ, έχει έξοδα, άρα δεν μπορεί να πουλήσει στα 25 λεπτά. Αυτό θεωρείστε το δεδομένο. Είναι παράλογο να πιστεύουμε ότι θα μπορούσε σήμερα ο μεσάζοντας να πουλήσει με 25 λεπτά στη χονδρική. Απλά εμείς με την κίνηση αυτή θελήσαμε να
αναδείξουμε το πρόβλημα της αισχροκέρδειας. Και εδώ νομίζω ότι η Πολιτεία θα έπρεπε να είχε αντιδράσει. Αυτοί οι οποίοι βρίσκονται αυτοί τη στιγμή σε δύσκολη θέση είναι οι πολιτικοί μας και όχι οι μεσάζοντες. Διότι ξεσκεπάστηκε ένα ψέμα. Ότι δήθεν θα πεινάσουμε, ότι δεν φτάνουν τα τρόφιμα τα οποία έχουμε, ότι δεν θα
υπάρχουν τρόφιμα στα ράφια, αν δεν ακολουθήσουμε τις εντολές της τρόικας. Τρόφιμα υπάρχουν. Οι παραγωγοί του Νευροκοπίου λένε ότι «με τις αδιάθετες πατάτες που έχουμε θα μπορούσαμε να ταΐσουμε την Ελλάδα μέχρι και τον Αύγουστο. Ρωτώ όμως, αυτά δεν τα ήξερε ο Υπουργός Ανάπτυξης, ο Υφυπουργός, οι Γενικοί Γραμματείς των Υπουργείων; Δεν γνώριζαν το τι συμβαίνει με την πατάτα, ότι με 9 και 10 λεπτά έρχεται πατάτα από την Αίγυπτο; Ποια ανάπτυξη; Όταν φεύγουν αυτά τα χρήματα στο εξωτερικό, όταν εμείς έχουμε αδιάθετα προϊόντα, δεστηρίζουμε το ελληνικό προϊόν, δε στηρίζουμε τις ελληνικές θέσεις εργασίας, πως θα
έρθει αυτή η ανάπτυξη;

Και τώρα τι; Μήπως η Εθελοντική Ομάδα με τη δύναμη που έχει αποκτήσει στοχεύει σε κάτι άλλο; Σε έναν πιο θεσμικό ρόλο;

Μία επίσκεψη στην ιστοσελίδα της Εθελοντικής Ομάδας αρκεί για να δει κανείς πως τα θέματα και της τοπικής κοινωνίας έχουν αναδειχθεί μέσα από αυτή την ομάδα. Γιατί ν’ αλλάξει πορεία η Εθελοντική ομάδα; Αυτό που κάνει το κάνει σωστά, έχει ανταπόκριση στην κοινωνία, έχει αποτέλεσμα και νομίζω ότι πρέπει να συνεχίσουμε
αυτή την πορεία. Και να σας πω και το άλλο. Έχω κουραστεί πλέον να ακούω εδώ και πέντε χρόνια ότι «ο Τσολακίδης θα κατέβει για δήμαρχος», «ο Τσολακίδης θα πολιτευθεί». Δεν κουράστηκε ο κόσμος να θέτει αυτά τα ερωτήματα; Έχουν γίνει 3- 4 εκλογές μέχρι τώρα. Ας σταματήσουν όλοι αυτοί οι κακόβουλοι να το λένε αυτό. Με προσβάλει κατάφωρα διότι είναι σα να μου λένε ότι, κοίταξε να δεις, αυτό που κάνεις το κάνεις γιατί έχεις κάτι στο πίσω μέρος του μυαλού σου. Το ίδιο λένε και για άλλους εθελοντές. Είναι ντροπή και προσβολή αυτό το πράγμα. Δηλαδή δεν δικαιούται να έχει κάποιος ανησυχίες για τον τόπο του, δεν δικαιούται να δουλεύει για τον τόπο του χωρίς να περιμένει κάτι παραπάνω; Όμως σε όλους αυτούς έχω να πω το εξής: όλοι εμείς, όλα αυτά που κάνουμε, τα κάνουμε για τα παιδιά μας διότι έχουμε καταλάβει ότι προσφέροντας στην κοινωνία κάτι εθελοντικά, έστω κάτι μικρό, θα επιστρέψει πάλι πίσω στην κοινωνία, σε μας , στις οικογένειες και στα παιδιά μας. Θα αλλάξει τον τρόπο λειτουργίας της κοινωνίας. Αυτό το κέρδος και μόνο φτάνει. Δηλαδή είναι
μεγαλύτερη η χαρά να είσαι δήμαρχος σε μία πόλη από αυτό που νιώθουμε αυτή τη στιγμή; Δεν είναι ρητορικό το ερώτημα. Όλη η Ελλάδα σήμερα μιλάει για την Κατερίνη, δείχνει την πόλη μας και είμαστε περήφανοι γι’ αυτό. Δεν ξέρω αν ένας δήμαρχος αισθάνεται καλύτερα από αυτό που αισθανόμαστε εμείς σήμερα.

Όπως καταλαβαίνεις όλοι περιμένουν το επόμενο φθηνό προϊόν που θα διατεθεί. Θα γίνεται κάθε Σάββατο διανομή προϊόντων;

Στόχος μας δεν είναι κάθε Σάββατο να βγάζουμε ένα προϊόν και να το διαθέτουμε στον κόσμο. Δε θα σταματήσουμε τις δράσεις τις υπόλοιπες για να κάνουμε το «εμπόριο» αυτό. Ωστόσο μία με δύο φορές το μήνα θα μπορούμε να διαθέτουμε κάποια προϊόντα. Μετά το αλεύρι σειρά έχει το ρύζι. Τώρα το πώς θα γίνει η επιλογή
των παραγωγών είναι κάτι που συζητάμε αυτή τη στιγμή. Πρέπει να πω όμως ότι υπάρχει ένα επόμενο βήμα το οποίο αυτή τη στιγμή δεν είναι ανακοινώσιμο. Νομίζω ότι και εδώ η Εθελοντική Ομάδα θα δείξει το δρόμο για τη συνέχεια αυτής της δράσης. Όσοι βιάστηκαν να βάλουν τα εισαγωγικά μπρος και πίσω από το κίνημα της πατάτας, χλευάζοντας λιγάκι, υποβαθμίζοντας την πολιτική διάσταση της δράσης θα διαψευστούν. Γιατί υπάρχει ένα κομμάτι της δράσης αυτής που είναι απολύτως πολιτικό. Δεν έχει μόνο τον κοινωνικό χαρακτήρα, ότι έχει βοηθήσει δηλαδή οικονομικά κάποιες οικογένειες. Είναι, κατά την άποψή μου, ένα άκρως πολιτικό θέμα. Και σ’ αυτό ακριβώς το κομμάτι θα έρθει να προστεθεί κάτι τις επόμενες ημέρες.

Ποια προϊόντα έχουν περισσότερη ζήτηση;

Το λάδι, το αλεύρι, το ρύζι, τα μακαρόνια και οι πατάτες. Και ακολουθούν τα φασόλια, οι φακές και γενικά προϊόντα μακρά διαρκείας. Θέλω όμως να σταθώ σε αυτό που διαπιστώσαμε και είναι τραγικό μέσα από την προσφορά του λαδιού. Αν συγκεντρώσω τις προσφορές που μας έχουν στείλει από την Κρήτη και την Πελοπόννησο θα φτιάξω δυο-τρία ντοσιέ. Είναι εκατοντάδες οι προσφορές που έχουμε δεχθεί. Οι προσφορές αυτές είναι για έναν τόνο, δύο τόνους ή τρεις το πολύ. Όμως εμείς βλέπουμε ότι θα μπορούσαμε να κάνουμε μία παραγγελία 200 τόνων για λάδι γιατί ο κόσμος ζητάει λάδι. Ξέρετε ότι δεν υπάρχει κάποιος στην Ελλάδα
ο οποίος θα μπορούσε να μας φέρεις 200 τόνους; Ένας συνεταιρισμός; Όπως απευθυνθήκαμε στο συνεταιρισμό του Κιλκίς και τους είπαμε φέρτε μας 100 τόνους αλεύρι και αυτός από την πλευρά του βγήκε και πήρε από τους αγρότες σιτάρι, το αλέθει και θα μας δώσει το αλεύρι. Αυτό δεν υπάρχει στο λάδι. Το λάδι το στέλνουν βυτιοφόρα στην Κρήτη, από εκεί στην Ιταλία το συσκευάζουν και το επιστρέφουν στην Ελλάδα. Αυτό είναι τραγικό. Το εθνικό μας προϊόν να μην μπορεί να διατεθεί σε μεγάλες ποσότητες. Γιατί όταν θα επιλέξουμε 200 τόνους λάδι θα πρέπει να έρθει μία ποιότητα στην Κατερίνη. Δηλαδή οι πολίτες θα πρέπει να πάρουν το ίδιο προϊόν. Δεν
μπορούμε να παραγγείλουμε από 25 διαφορετικούς παραγωγούς και να πάρουν 25 διαφορετικές ποιότητες λάδι οι πολίτες της Πιερίας. Και ρωτώ; Έρχεται ένα κράτος από το εξωτερικό, η Αυστραλία για παράδειγμα, και ζητά 500 τόνους ελληνικό λάδι για να βοηθήσει, να στηρίξει, την ελληνική οικονομία, δεν μπορούμε να τους το πουλήσουμε και αυτό είναι τραγικό. Το εθνικό μας προϊόν να μην μπορούμε να το διαθέσουμε σε αυτές τις ποσότητες. Μπορεί να υπάρχει κάποιος ιδιώτης που μπορεί να το κάνει αυτό αλλά δεν μπορεί να το κάνει η Πολιτεία ή οι συνεταιρισμοί. Πως θα έρθει αυτή ανάπτυξη; Και νομίζω ότι αυτό είναι η καρδιά του προβλήματος και το μάθαμε μέσα από αυτή τη πρωτοβουλία.

Θα γίνει διανομή λαδιού;

200 τόνοι λάδι είναι περίπου 600 χιλιάδες ευρώ. Νομίζω ότι θα βρεθούν πάνω από τρεις χιλιάδες οικογένειες που θα θέλουν να αγοράσουν λάδι και αυτό είναι μία τεράστια ευθύνη. Το λάδι έχει πάρα πολλές παγίδες. Θέλεις ειδικές γνώσεις. Θα πρέπει να το δέσουμε νομικά και να εξασφαλίσουμε το θέμα της ποιότητας. Όλα αυτά είναι ερωτήματα που δεν μπορούν να απαντηθούν μέσα στον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο που μας έχει απομείνει. Διότι όλα αυτά κάποτε τα κάναμε στον ελεύθερο μας χρόνο. Τώρα προσπαθούμε στον ελεύθερο μας χρόνο να δουλέψουμε.